共计 6039 个字符，预计需要花费 16 分钟才能阅读完成。
研究院的杨主任：刘迪老师最近去了一趟新疆，我知道你最近写了一份关于新疆棉的调研报告，我看了之后有很多的好奇，所以我想知道一下你们这一次为什么会要去新疆调查棉花？
刘迪：是这样的，我之前在今年 3 月份的时候就写了一篇微信公众号（文章），在工业思维微信公众号上主要介绍一下中国棉花取得的成就。比如 2025 年的产量是达到了 600 万吨以上，当时我看具体数字是全国达到 664 万吨，新疆达到 661 万吨，这个数字可以说是冠绝全球。比如像美国的产量可能就两百、两三百万吨，所以我们是它的三倍，而我们是它的三倍，我们的棉产量，而且质量现在这两年也是非常好的。比如像印度号称有 500 万吨的产量，但实际上它的出口量和产业链是非常差的，种植面积是中国的四倍，但总产量还没有中国多。而且国际上看到印度棉占的份额很少，就是产业还是比较原始。
先不提印度了，还是说一下新疆棉当时 3 月份的时候，因为 2025 年的国家统计局的数据刚出来，新疆棉当时单产已经达到了每公顷 2378.8 公斤，这个数据十年前只有现在这个数据的单产数据的 70%，就是十年把它单产提高了 30% 以上，因为当时是 70%、30%，其实提高了将近 50%，农业作物是非常难的。这篇文章在微信公众号上发了以后还是引起了一些关注，有一个读者的留言引起了我的关注，他说你介绍这些科技上的，包括棉花的增产，这些科技的进步是很有意义的，但是现在棉农赚不到钱，因为棉花的收购价格上不去，国际棉价也上不去，这个留言引起了我的关注。
其实我把对棉花问题的研究、对新疆棉问题的研究从取得成就的这一部分可能转移到现在面临的一些困难。不研究不知道，一研究吓一跳。其实这两年没人提了，优衣库、阿迪达斯照买。但是可能西方这几年不但没有去放松对新疆棉的制裁，其实制裁还在用各种手段，甚至很阴毒的手段去压制、打击和绞杀新疆棉。
研究院的杨主任：那些品牌还在继续制裁吗？
刘迪：大家也知道，新疆棉在 2020 年底到 2021 年初的时候被西方专门的用了很大的动作和力量去全球制裁。包括像熟悉的快消品牌阿迪达斯、优衣库，这些品牌都禁止采用新疆棉的服装。美西方用了很多的话术和舆论战，比如”强制劳动”，二三十年前确实是一个需要非常大劳动力投入的，是一个劳动密集型的产业。
包括棉花产业的后面的纺织、制衣，这些后面的产业链，现在的科技水平和育种，包括自动化采摘，这些水平都科技水平、管理水平都提高得很快，所以单产和总产量上升很快。而且现在除了部分高质量的一些棉花要手工采，其实可能绝大部分都是机采，因为棉花产业只是一个初级的农产品。
为什么美国现在控制力这么强？一个是它的国际资本，美西方的国际资本能够控制这些著名的国际服装品牌。为什么新疆棉在这个节点，就是 19 年、20 年、21 年这个节点是被美国如此打压？其实就是因为新疆棉当时的上升势头非常快，对以美国为主导的全球棉花市场和全球棉花整个产业链产生了一个非常大的冲击。如果这五六百万吨全部进入国际市场，哪怕只进入 1/3、1/4，对美国的冲击都很大。美国可能出口 200 万吨，然后控制一些，有些国际资本、控制一些巴西的等等一些澳大利亚的一些棉花。新疆棉可能如果三四百万吨放上去，基本上就把它全部垄断打破了。
而且在 2019 年的时候是推出了郑州大宗农产品交易市场，里面有一个郑棉的期货品种，等于从产品期货整个市场。当然还有中国的服装产业，不用说了，就是非常强大。包括 19 年的时候整个的农业就是棉花的机械育种，这些其实都是美国的强项，那时候都赶上来，所以就要打压育种行业。其实美国的孟山都公司是非常强大的。
还有美国的 John Doe，就是约翰迪尔绿色的拖拉机，基本上 John Doe 基本上就代表了拖拉机的符号。美国农场主的符号就是这样，开一个 John Doe 的棉花种子，世界上大部分国家的棉花种子还是控制在孟山都公司手里。除了中国是自己之前有个棉铃虫，棉铃虫其实对棉花的危害是非常大的。当时就是美国孟山都公司有抗棉铃虫的品种，不用它的品种，年龄重来基本上就颗粒无收了，减少百分之七八十是最基本的。但是也知道美国这些种业公司是很坏的，是不让自己留种的。就是完全控制产业链，比如种棉花要基材，不可能现在这么大面积还靠人力。孟山都可能十五年前都用买美国的相关品牌的棉花采摘机，大型机械也是在十年内赶上来的。
除了中国以外，还有一些可能政治上和美西方有点问题的国家以外，其实这些整个的资本产业是完全被美国的资本集团控制，垄断能力是很强的。因为确实工业化国家比较少，另外美国在种子科技、生物科技上确实是必须承认领先幅度是比较大的，也是现在开始逐渐追上来，所以取得这些进步。
研究院的杨主任：这次去调研发现了什么问题？
刘迪：是带着问题去的，六月上学的时候就走访了位于乌鲁木齐的博世然公司和新疆生产建设兵团第六十五家区市的天鹅股份，这两家公司是在新疆扎根的比较大的型的农用机械，特别是棉纺织、年华采、采摘和后加工的产品初级加工方面的两家比较有特点的也是做的相当好的公司。从机场出来就赶到波士兰公司去，就离机场很近，现在总部是在十几年前这家企业的老板，他是浙江沅江的代言的企业，以前也是做农用机械的，后来就专门成立这家公司专门做棉花采摘机、自动采摘机这块。现在基本上就是像天鹅、波士兰这些公司就把约翰迪尔等一些国际场上的棉花采摘机的市场基本上全部不能说全部，基本上大部分是给读回来了。
但是也有个问题就是刚才说到棉花价格的问题，就是棉花价格上不去以后可能就影响了棉农的种植的积极性。刚才也提到产量问题，现在是六百多万吨，但是现在国家补贴国补的补贴基本上是只补到五百出头一点，就说在网上的产量是没有国家兜底，就算有国家兜底，可能整个还是有问题。比如采摘机三四百万，不说是一个人一家买一台，起码就是说可能十个人二十个人，整个这很大一片其实有一个人才来集就足够了。但是就说新疆棉还有几个问题，之前也研究过这个问题，要铺地膜，尤其在北疆，北疆冬是比较冷的，铺地膜，要去摘顶打顶，让棉花长得更适意积攒，不要去光往高长，棉花如果长得高了也容易倒，也不容易积攒。还有棉花很费水，农田浇灌要钱，所以整个的棉花种植成本是非常高的。成本高了以后就造成一个什么问题？就是利润低，可能不一定赚钱，只有可能规模更大了或者价格上去了以后才能赚钱。
现在整个机械化程度提高了以后，总体上采摘这块虽然是比人其实要便宜一点，但是整个成本上不去，其实种植季节性也会下降，传递到机械厂就说现在的市场规模可能是高峰期的四成左右。一个工厂一个营收，如果直接什么叫做高峰期的四成左右？什么时候是高峰期？现在怎么下来？前两年，二二年二三年的时候，那个时候可能是一个比较高峰的时期。为什么现在下来？就是因为价格上不去，就是西方各种金融手段、长期管辖手段这才是。为什么上不去？就说因为棉花这种大宗产品其实是受期货金融影响很大，西方制裁里面有一个很大一点，就是国际的期货市场是受美国纽约期货市场影响很大。
虽然美国的产量可能只有我们一半，但出口量特别大，中国的棉花六百多万吨，出口只有现在可能只有两万吨。这里面为什么两只有两万吨？当然也不是说都是西方的问题，是产业链本来扎花在国内处理产品效益就比较高，把棉花送出去处理可能还未必合适。另外一个初级产品在国内处理占优势，另外一个还是跟西方的制裁有关系了，比如有些优质棉花是被西方也是控制的比较厉害。其实刚才说回去就是金融手段定价权是控制的，然后很坏，就像跟你打这种金融战是怎么玩的？有点像齐国的时候管仲摧毁鲁国的国家能力，一开始好像齐国人穿一种丝制品，鲁国人穿一种丝制品，假装拿齐国大量进口，鲁国人不种粮食，去种利润高的产业，其实有点在玩这个。前几年可能把国际的廉价提高，向美国把国际廉价提高以后就拼命扩产了，肯定就是大家种棉积极性很高，也带动了这些产业链的发展。比如彩棉机卖的很好，这样突然就说这样，把价格通过各种手段，有期货市场的手段，包括一些产业报告都是有国际影响力的，把整个价格用各种方法拉下来了，就相当于开始清销。产业链不是说毕竟也是社会主义市场经济，不是说下游的纺织厂只能买中国棉花，也没有说这是定死的。
如果国际棉花便宜或者一些高质量的，还需要进口的棉花便宜肯定买国外的这些厂，就造成棉花的就卖不出去。国家当然有指导价收购，但是不被指导价覆盖的这一部分，包括成本现在越来越高的这部分可能就没办法。所以今年可能棉花的播种面积是往下降了，下降不多，但是可能下降了零点五个百分点。棉花产量现在有个很大的问题，就是对国际市场影响力不如美国，其实自己可能三四百万吨也够用，能不能把两百万吨拿到国际上去跟美国的澳大利亚的市场竞争了？现在就是被人家封锁了。
还有为什么新疆棉现在很忧虑的一点就是国内的消化能力，对棉花上游农产品消化能力也很有限。就是刚才说的像阿迪达斯、ZARA 这些厂是被国际资本控制的，需求量是很大的。这些服装如果要卖出去，包括给人家代工，人家就是美西方也可以说产业链上对于要求人，就是怎么不符合制定的一些所谓的规则，就会影响这部分内需是不是？
研究院的杨主任：因为跟内需的不足有关，所以也消化不了这么多。因为我也不懂经济学，内需不足可能有很多问题。
刘迪：现在买了也是为了表示支持，买了很多几百块新奖品，但是新疆棉 T 恤现在价格到什么程度了？就是二十五块钱就买一件质量很好，二十五块钱的不是一拉就破的，质量看一下比优衣库的质量可能只高不差的。优衣库一件 T 恤，当然有一些 IP 的东西，但实际上卖一百多块钱，卖九十八，一个产品卖二十五的并不差，至少质量差的。就说明其实内需不足可能体现在微观层面，体现在价格。
卖不出价格现在是乘一场可能放到了越南、孟加拉、拉国这种地方，但是现在就说这些国家是可以进口棉花的，或者扎好的皮棉，包括纺线这些可以出口给他们再做加工再出口美国。但是如果美国再收紧了，美国的内需量是很大的，通过一些资本的手段控制了全球消费市场，巨大的潜能没法释放到全世界。如果释放到全世界，阿根廷、巴西，可能美国的棉花出口量就完全被我们替代了。如果棉花收购价格能翻倍，我相信新疆包括整个中国的棉花的产量突破一千万吨都不是什么问题。现在技术很好，自动化程度很高，包括打顶都是用激光，喷药都是用无人机去喷。整个的种植、监测、土地资源管理、虫害，都是用北斗定位的。
在技术上已经很先进了，就是我们的产品质量很好，但是现在等于被这个，当然看看整个产业，是不是有其他的办法？那现在有一个解决的办法，跑到一带一路国家去输出，像天鹅厂，新疆天鹅股份，他们现在都是，哈萨克斯坦，种棉花比较多的两个国家，像西非，现在棉花产量也开始上去了，阿根廷、巴西我们其实也在做，从育种、种植技术、田间管理，这个部分都比较依赖我们，像天鹅厂，我觉得还是很霸气的，猛攻非洲，就是美澳它有一些，有一些细分的小市场，他们其实是比我们感触深，对首先一点就是说，他们是重点去攻全球南方市场，他们也不愿意被美国控制嘛，而且我们中国的这些企业呢，就是本地化比较好，去设计这些采摘机构，根据它的去调整我们的机械，根据它的水土情况和气候情况去，包括从选种育种、田间管理，这个机械收割，所以他们也愿意跟中国合作，而且我们的这个产品本来性价比，所以其实像，那走向一带一路是一个，我们的这个服装这块，比如说以前山东有一家企业，是玩资本，去收购了很多，是说我们，服装产业链的一个优势，品牌管理，让它完全把我们压住嘛，其实现在一些中国的企业，而且还那家山东企业，就是说他还玩资本玩了，等于你那你花钱买了一些这个，就是说那些人家不要的东西以后，那其实造成了一些损失对吧，这个下游产业链的快消服装快消，那你像最近不是比较，那其实就是说明他们这些厂家呢，其实他们这些公司就是，完全是一个品牌管理和咨询公司，光干活不赚钱。
我们可以在舆论传播上去呼吁说，有没有企业、国家各方面的力量，去把我们的这个服装品牌，这个整个产业链去更好的做好，而不是说我们现在只给人家代工，要呼吁的一点就是说，我们现在的也有也有一点问题，新疆生产建设兵团取消“五统一”，焕发新活力，兵团是在 2017 年取消“五统一”，要走市场化转型，当时认为比较僵化，就说你种什么种多少，取消“五统一”以后，就个体农户一样，就说完全跟着市场走，这个可能也有个问题，现在美西方比较有优势的这种，和这种国际市场的准入手段去控制，那能不能是说我们在，社会主义市场经济体制的基础上，也做一些更有组织化的，社会主义集中力量做大事的，从棉花的种植，我们能不能采取一些手段去，以组织化的力量去，整个产业链的集群效应，和整个上下游的整合程度，能不能？
研究院的杨主任：我们如何把相应的产能对接上去？
刘迪：就是中国自己的消化能力，刚才说的是我们这个，籽棉生产出来要变成皮棉要轧花，你再把这个棉花，送给这些国家去轧花，可能不一定有我们好，换一个说法，我们皮棉产出去，这个行不行呢？好像也不是说特别有竞争力，现在很多成衣产业链不是出去了嘛，但是他们那些成衣产业链，那你就再往上游的话，但是我们也可以给他们做一点，就是他们说，这给我们上游的设备厂，那未来我们当然是说，如果他们能够有消纳能力的话，去输出这方面的能力，我们其实还是卖机械产品比较方便，就是生产基础原材料，企业负责人交流了，他自己个人观点是说，我们其实还是可以内循环，价格问题也可以解决，现在一个很不合理的，就没有进到我们棉农的口袋里，在上海你去五角场，你可能觉得这个价格，但是最后可能这里面一分钱，和棉花产业链上，现在也说不好，都被越南和孟加拉赚了，比较直观的一个表现，那国家拿一些财政补贴这个东西，那补贴到我们现在，我们去喀什中亚南亚工业园区的时候，之前山东一家厂，大概有七八个纺线车间，现在也不行了，我们这个产业线，下游的这个销路问题没解决，这些投入的产线不就浪费了吗？
研究院的杨主任：我基本上都盯着新疆棉买，他拿这个当卖点，但是但是就是说，就是他又便宜，就我们在这方面，不在乎它是不是新疆棉，而且新疆棉本来，买 10 件对吧，我们现在关注的是说，可能 PDD 上是不是更便宜，我们不能说，我们 15 块钱 20 块钱买一件，而且这个东西也不好说，这个也是一个资源的浪费，现在说实话服装产业，其他什么产业可以消耗这个，但这个东西是说可能能量上，因为衣服现在受到化纤冲击比较大，方面去拓展一些市场，不具体地说的话，但说实话拓展新市场，无非这个市场很快做到红海，你说拓展高级医用棉的，等等一些需要高质量纤维的地方，那这个市场规模还是有限，可能还是一个大头，那你这个钱都被这个，这些皮包公司给赚了，一个是说我们下游产业链，我们的品牌能不能把他们，就是我们的 ZARA，我们的优衣库，如果我们都把它干掉，就比较好协调了，可以回到我们这些棉农的手里，也会更健康地去。
研究院的杨主任：非常感谢你今天的分享，让我长了很多见识，下回你们有没有可能把我带去？
刘迪：好的有机会我们一起去。
研究院的杨主任：再见。
